1: 貴方に夢中φ ★:2012/04/30(月) 23:32:10.06 ID:

 ロシアを訪問している民主党の前原政調会長はJNNの単独インタビューに応じ、北方4島の返還問題について、2島の返還で問題の最終決着を図ることは「到底認めることができない」と述べました。

 「ロシアが1956年の(日ソ共同宣言に沿って)2島の引き渡しで済ませようとすることについては、我々としては到底認めることができない」(民主党・前原誠司 政調会長)

 北方領土問題について、前原氏は「4島は日本固有の領土」で、「我々の先輩たちが2島の返還ではダメだということのなかで、この問題が解決されないできたことは大事だ」と強調しました。その上で、
「お互いの原則を踏まえてどのような解決策を見出していくのかは政治の決断だ」と述べました。

 北方領土問題をめぐっては、来週、新大統領に就任するプーチン首相が2島のみの返還による解決を
示唆していて、前原氏の発言はこれをけん制した格好です。
(30日17:04)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5017205.html
前スレhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335788141/

13: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:36:35.87 ID:

千島列島全部と南樺太だろjk
15: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:37:03.14 ID:


2島返還というと

4島のうち半分が帰ってくると勘違いしがちだがさにあらず

歯舞、色丹は面積でみるとわずか7%
                 ~~~~~~~~~~~
これは 「残り93%はロシアのものと認めろ」 という恫喝

これに屈したら文字通り正真正銘の【売国奴】
19: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:37:47.25 ID:

4島どころじゃないのにな
得撫島より先の島も返せよ
29: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:41:28.35 ID:

>>19

千島列島は放棄済み。
北海道、つまり日本に帰属するのは歯舞諸島のみ。
48: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:45:48.12 ID:

>>29

SF条約を調印した国の間ではね
73: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:53:24.76 ID:

>>48

ソ連は日本が放棄した空白地を占拠してるわけ。
ソ連の占拠が不法だとしても、日本に戻ってくるわけではない。
日本は放棄したんだから。
95: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:00:10.39 ID:

>>73

ロシアとの有効な条約はポーツマス条約
ということで南樺太・千島列島は日本領土
107: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:03:40.86 ID:

>>95

お前みたいなクソニートが何を言おうが、
樺太千島はそもそも日本政府が領有を主張してないのだから、今更交渉の場に出しても揉めるだけだろ馬鹿
115: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:05:22.56 ID:

>>107

明日からでも言えば?
144: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:12:16.56 ID:

>>115

だから、それだとシナチョンと同じレベルの話になるんだよ
22: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:38:24.44 ID:

国後と択捉って同じ位の面積かと思てったけど倍もあるんだな
27: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:41:02.46 ID:

小さな2島だけ返してやるから、もう文句言うなってロシアの条件のめる人たちは、
以下事実を承知のうえでなの?

■ソ連とは戦争していない
・条約で停戦中だった。
・原爆落とされ日本は終戦となっているところ、一方的にソ連が条約破って占領してきた。
 (条約破棄後、一定期間は攻めない決まりになってる。)
・ソ連は日本とは戦争していたと主張。ソ連の終戦日だけ物凄く遅いのは不法占領完了の日までは戦争中だったと主張したいがため。

■ソ連の火事場泥棒は北方領土だけじゃない
・戦争で領土を決めることはあっても基本的に文化圏のはっきりしない地域
・文化圏のはっきりしない樺太や千島列島は戦争で争ってきたが、ロシアはこのどさくさに紛れて全部自分のものにしてしまった。※この段階で既に火事場泥棒で暴利を得てる。
・そのうえさらに、日本の文化圏がはっきりしている北方領土まで占領したままになっている。他文化圏の侵略は国際的なタブーなのにロシアはゴネている・・・
41: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:43:32.19 ID:

>>27

ソ連の終戦日は何年何月何日で、それはほかの連合国と違うの?
52: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:46:54.16 ID:

>>41

ウィィペディアによればロシアは中国とともに9/3
他の連合国は9/2

8/15にしているのは、日本と南北チョンw
31: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:41:42.32 ID:

4島と樺太と千島は日本固有の領土と言うべき
37: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:42:27.98 ID:

実は1956年に2島返還、残りは継続協議という事でまとまりかけてた
フルシチョフは歯舞、色丹からの退去準備の命令まで出してる

ところが、この案に怒ったのがアメリカのダレス長官
「その案に合意した場合は沖縄返還交渉を打ち切る。沖縄は永遠にアメリカの領土になるぞ」 と脅されて
日本政府は四島一括返還に方針転換。 


今でもそれを引きずってる・・・


65: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:49:36.88 ID:

>>37

その4島返還論も、
千島列島は放棄したが平和条約により、
国境を定めた4島は返還を求めたいくらい言っておけば良かったのに、
なまじ固有の領土なんてバカなプロパガンダを張ったせいで、
ルーブル危機に買うことすら出来なかった。

そりゃあれだけ自分達の領土だと触れ回ったんだ、
自分のものを買うバカがどこにいると言われて当たり前。

北方領土問題の元凶はアメリカだが、
外務省がバカすぎる。
47: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:45:29.52 ID:

択捉は無理だけど国後は取り戻さないとな。
なんなら現地住民は引き続き住居可にして引き揚げ希望者には
日本政府から退去費用を出すという条件くらいなら付けてOK
102: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:02:34.07 ID:

>>47

百歩譲ってソビエトが連合国として日本とも戦争していたとしよう。
その場合でも両国合意で平和的に条約を結んで国境を確定していた千島列島を
領有する根拠はソビエトにはない。
むしろ侵略国家、条約を守らない国といった汚名を受けないほうがロシアに
とっての国益ではないかと思う。
いかに温暖化したとしても寒冷な地域で人口と生活水準を維持するためには
もっと内向きにならないと朝鮮賊や中国人といった寄生虫が国内にはびこっ
て治安悪化、内部崩壊につながりかねない。
64: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:49:08.15 ID:

北方領土のロシア人口(2009年時点)

国後島・・・6,937人
択捉島・・・6,157人
色丹島・・・3,252人
ロシアの統計より。統計上、歯舞群島に居住者はいない

*1945年の終戦時には4島で17291人の日本人がいた。
68: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:50:24.22 ID:

択捉はともかく納沙布岬と知床岬を繋いだ線より内側の国後は妥協できんだろ
69: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:50:32.87 ID:

これ見たら丸々日本の物だったんだな…
https://livedoor.blogimg.jp/affiri009-001/imgs/7/0/70e4d869.jpg
79: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:55:46.89 ID:

>>69

巨大海洋国家カッケー
90: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:59:00.96 ID:

>>69

それが事実。日本人には統治能力がある。
技術開発力も世界のトップクラスなのはわかっている。
なら、戦争で負けて領土を失ったからといって狭い殻に閉じ込めるのは無益だ。
プーチン的には、日本と友好関係を結んで、広すぎる国土を
優秀な日本人に好き勝手にさせた方が、ロシアにも良いと
思っているのではないか。
日本のダメなところは、現場が最強な分、トップが役立たずな点。
97: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:00:54.54 ID:

>>69

その勢力図の辺境は毛細血管が届かず壊疽おこしてるけどな
92: 名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:59:37.43 ID:

2島返還 → 日本の負け
4島返還 → 引き分け
4島+千島列島 → 日本の勝ち

641: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 04:06:32.05 ID:

>>92

四島+千島列島+南樺太=大勝利!
176: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:19:44.97 ID:

ロシアの立場で考えれば冷戦が終わった今では日本を取り込み友好国になるのが得策だから
もしロシアに頭のキレる政治家がいれば4島一括返還して日本に択捉島国後島と南サハリンを開発させ日本国内に影響力を及ぼせるようにするのが最善と考えるはずだが
4島一括返還で国後島択捉島のロシア人をそのまま日本に受け入れてもらえばまあそのうち帰化もするだろからロシアの意向を日本の内側から影響力及ぼせる
しかしそれは日本国内で親米派親露派親韓派親中派が入り乱れて凄いことなるだろな
210: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:32:31.75 ID:

>>176

これはロシア右派の顔色伺いながらの2島提案なのだろうか
プーチンが本気で必要と思うなら4島返還も平気でおっぱじめそうだけど
なんか、プロのストリッパーがチラリズムでお茶を濁している感
178: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:20:03.84 ID:

なんの人脈もない前原はじめ民主党より、鈴木宗男のほうが交渉能力は上。
北海道やロシアのことは下手に口出しせず鈴木宗男に任せとけって。
196: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:25:38.55 ID:

仮におまえらが交渉権限のある政治家だったとして、二島返還で妥結するか?

それによって日本に実利をもたらしたところで、残り二島を捨てたと
非難されるだけで、なんの得もありゃしない。

俺が政治家なら、絶対に四島返還を強硬に主張し続けるね。
ロシアがそんな要求を飲むはずがないのを分かりきった上で。
だって、強硬論唱えてるだけで、愛国者を装えるんだからw
202: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:29:14.92 ID:

2島返還でいいと言ってるのは売国奴
https://livedoor.blogimg.jp/affiri009-001/imgs/1/9/19546eda.png
AB返してCDは返さないとか、ふざけすぎ
540: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 02:55:02.81 ID:

>>202

CDはあとで返してもらう
239: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:41:26.44 ID:

2島返還でロシアと同盟→ロシア日本台湾インドで中国包囲網作る→中国の海洋進出阻止
240: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:42:27.26 ID:

>>239

KOEIのゲームで遊んでてw
242: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:43:06.14 ID:

>>239

千島列島・樺太返還すれば、日本だけの力でロシアを超大国にさせてやるよ
324: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 01:30:47.55 ID:

ロシアというかプーチンは、けっこー前に中国牽制するために台湾を国家って言ってたな
日米同盟あるからインドと軍事同盟に~って言う人がたまにいるけど日本は脱アメリカ路線でインドとかロシアと組んだ方がメリットある、出来ればね
それにロシアは昔からインドと仲良いし
インドがロシアと同盟関係にあり、日本と軍事同盟関係にあることを考えると
340: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 01:38:48.22 ID:

日露和親条約に戻れという事だろう
話し合いで決めた、唯一の国境線だから
四島は譲れない。
371: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 01:54:05.23 ID:

一番いいのはまず竹島を武力奪還して本気を見せること
そしたらロシア側から面積1/2返還を言ってくる
領土問題解決は本気度のぶつかり合い
弱小糞韓国相手に竹島すら奪還できていないから日本はロシアになめられている
サクッと対艦ミサイル50発で竹島の不法占拠武装韓国人テロリスト集団を蒸発させてやれ
クレムリンの顔色が変わる
382: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 01:58:05.84 ID:

何回同じ議論を繰り返せば気が済むんだ?

ロシアは2島返還でそれ以上の譲歩は絶対にしない
日本は4島一括返還が絶対で交渉の余地なし

これは20年前からずっと変わっていない。
402: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 02:06:25.56 ID:

>>382

ロシア側が当然の譲歩を見せた橋龍エリツィンの交渉で決着がつけられなかった時点で
あとは戦争でかたをつけるしかなくなったのが理解できてない奴ばかりでげんなりする
383: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 01:58:15.01 ID:

四島ってどう考えてもおかしい、
日ソ不可侵条約違反なら千島列島と南樺太も主張しろよ。
388: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 02:02:01.16 ID:

>>383

日本人の悪い癖で、
足して2で割ればいいんじゃね?で
千島列島と南樺太を放棄する代わりに北方4島返還で手を打とう
と思ったんじゃないの?河野一郎あたりが。
交渉が下手なんだよ。
396: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 02:05:05.50 ID:

>>388

いや、4島返還はダレスがそう言えって言ったから。

もともと2島返還で決着ついてたのを、
アメリカがチャチャ入れて壊したんだよ。
404: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 02:06:50.02 ID:

>>396


在日くんたちは日本に北方領土が返されないよう必死で邪魔をしていますが
いよいよそれは米国のせいだと言い始めたわけですか
さすがはキチガイさんたちですね
416: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 02:12:22.55 ID:

>>404

上でも言ってんだろ。
北方領土返還と威勢がいいのは、
街宣右翼とアメポチだって。

こいつらはどっちも事態を進展させたくねぇんだよ。

だが、この問題を作ったのはアメリカだ。
421: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 02:14:15.62 ID:

>>416


問題を作ったのは条約無視で侵略したロシアだよ
死ねよ工作員

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo.html
398: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 02:05:35.70 ID:

ここで「まずは二島」とか言ってる奴は、
日本海表記の件で「結論は先送り」と言って失笑を買った韓国と同じことを言っていると自覚すべき。
446: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 02:22:50.14 ID:

なぜに、大統領やら首相が北方領土にやたらに肩入れするか。
あのエリア(サハリン北方領土)は日本の経済協力なしに、発展は不可能だから。
せっぱつまってんだよ。

海産資源、サハリンガスの日本への輸出を拒否っただけで
あのエリアはあっというまに破綻するだろう。中国やロシアや北朝鮮でもそう。
北方領土問題については日本ははるかに優位な立場にある。
前原みたいに意味なく焚き上げて、国家元首の上陸を許すとか
しなければ4島返還はふつうに可能。 鳩山にいたっては
サハリン大橋とか、ガス田パイプライン通そうとしているしな。
売国議員以外、この問題であせってるやつはいないという現実。
447: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 02:22:57.55 ID:

ここでプーチンが一括返還を言いだす、という神展開の可能性は

ゼロではない。
453: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 02:24:35.16 ID:


沖縄も日本に返還されてその上に北方領土の問題にもめどがついたりすれば
せっかく日本の民間人を殺して奪った竹島に大きな圧力が掛かるので
なんとしても北方領土問題は引っ掻き回す必要があるので
韓国が抱える在日系団体や政治家が活躍する場になっているわけですね
457: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 02:25:34.29 ID:

ソ連崩壊時に取り返しておけばよかったのに、ほんとバカ
472: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 02:30:52.57 ID:

最近島に行った人の話では、
港が凄く汚れてるんだと。
そこまでカネが回らない。
あっちは全然余裕はないわけだ。
489: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 02:37:29.84 ID:

>>472

そういえば、ひところ、巨大なゴミが流れてくるといえば

ロシアだった。

479: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 02:34:40.16 ID:

願望だけで何も変わらないのが虚しいな
495: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 02:38:55.53 ID:

>>479

100年かけても500年かけても譲るなって言ってる奴がいるし仕方ない
でも問題のバトンを渡された後の世代は
「なんで解決しないんだよ役立たず」って怒るだろうね、バトンを渡した側を
590: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 03:27:00.52 ID:

待てば待つほど、相手の実効支配した時間は積み重なり、世代は変わり、自分のものであるという意識は強くなっていく。
そういう当たり前のことを忘れてる人が多すぎないか?
中国はそのうちつぶれるとか、ロシアはそのうちつぶれるとか、自分の願望をさも正論のように何年も書き込みし続け、
間違った判断をさらし続けても何の罪の意識も待たない連中がうらやましいよ。いい夢見ろよ。
594: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 03:28:29.33 ID:

>>590

竹島・北方4島は何年経っても日本領土
脅しにもならない
599: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 03:30:45.63 ID:

>>594

あなたたちの話はもううんざりだ。なんの役にも立ちはしないんだから。いい夢みろよ。
635: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 03:52:51.71 ID:

千島列島と南樺太が日本の領土だったら物凄い海洋資源が手に入るのにな。
日本列島一つ分あるよな・・・・。
637: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 03:58:25.04 ID:

>>635

雇用も凄く生まれるよな
657: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 04:50:56.00 ID:

何気に日本共産党は

全千島列島の返還

を主張してるんだよね


673: 名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 05:18:33.76 ID:

北方4島は択捉島が全てだよ。
面積も鉱物石油漁業資源も、全て択捉にある。
他の3島はどうでもいい存在。
択捉1島返還でいいくらいだ。
2島とか3島とか面積2分なんて腑抜けの言うこと。



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