1: 有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/05/16(水) 04:48:23.68 ID:


ギリシャのパプリアス大統領による連立協議は15日、決裂した。
会談を終えた複数の党首が明らかにした。
選挙管理内閣をつくった上で、6月中旬に再選挙が行われるとみられる。
政治空白が長期化する中、欧州連合(EU)などからの支援停止や、
ギリシャのユーロ圏離脱も現実味が増すことになる。


asahi.com 2012年5月15日22時24分
http://www.asahi.com/international/update/0515/TKY201205150636.html
前スレ★1の投稿日:2012/05/15(火) 22:39:25.85
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337089165/
5: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 04:53:16.15 ID:

観光がほとんどの収入で駐車場、旅行会社、バス、鉄道、船舶、
有料道路、サービスエリア、お土産から喫茶店まで国営で
何でこんな国が成り立つのが不思議
6: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 04:58:18.12 ID:

>>5

福祉が手厚いと、
それだけ内需が大きくなる。

ギリシャこそ、日本が見習うべき経済だと思う(マジで)
世界に金を出させて、踏み倒しリピート最強。
10: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:06:11.56 ID:

ユーロ導入によって、ドイツは一人勝ちした。
しかしドイツも勝ってみたら、
負けた国を助けなければならない運命だったことに気づくことになった。

勝利するだけでは、事は終わらないのである。
負けた国を助ける宿命があることを忘れてはいけない。
勝者と敗者は、結局は地球運命共同体なのだ。
12: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:10:37.29 ID:

今更感があってごめん。
ギリシャがユーロ離脱すると何が問題なの?
たとえばアメリカのミシシッピ州とか無くてよくない?
15: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:19:24.50 ID:

>>12

ある人が言うには、
・ギリシャは行政サービスが止まる
・貿易が止まる
・空港が止まる
・自殺者が増える
らしいんだけど、
ギリシャのこれまでのやり方を見ると、
ドイツに金を出させて踏み倒しお代わりになるだけ。
ドイツ君はギリシャ君がいてくれるからユーロ安で輸出が元気。
16: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:25:26.05 ID:

>>12

ギリシャの債券を持ってる銀行や国がヤバイ。
銀行同士も倒産するんじゃないかと疑いあって、金が一切回らなくなる。
信用不安から円が買われ、円高が予想される日本もきつい。
ドイツはキツイキツイ良いながら、ユーロ安でぼろ儲け中。
23: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:29:51.42 ID:

>>12

ユーロ圏を出ると言う事は、自国通貨に戻す事になります。
当然、超ダメ国なので、物凄い自国通貨安になります。
輸出は良いのですが、外国から物が高くて買えなくなります。
また、ユーロで借りているお金も通貨安の影響で10倍100倍
と大きく膨らみ、外国からお金を借りられなくなり、
国内の金融機関はあぼーんしてしまいます。
国内は、物凄いインフレに襲われて、ジンバブエのように
なるかもしれないので、みんなユーロを欲しがり、国内は、
ユーロ以外信用されない妙な状況になります。
とほんの一部です。
32: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:34:15.41 ID:

>>23

ギリシャは観光が産業なので輸入は必要ない
通貨が安くなるほど観光客が増えて大儲けです
島国ではないので石油すら買う必要ないんです
36: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:38:38.89 ID:

>>32

問題は今までの借金経済から観光だけの貧しい国に戻る過程で、
どれだけの人が首を吊るかっていうとこだな。
観光だけで今のインフラもどれだけ維持できるんだろうな。
40: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:41:32.06 ID:

>>32

治安が悪くなった国に大挙して観光客が来てくれると良いけど。
物を輸入しない国なんて今時あるんだね。俺は知らない。
石油がガボガボ出ているなら良いけどね。
オリーブは特産品だけど、工業製品はほとんどダメ。
で輸出で稼げると良いけどね。
27: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:31:37.34 ID:

>>12

「弱小国のユーロ離脱はありえる」という結論に至りユーロ全体の信用力が
がた落ちする。
19: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:27:32.84 ID:

日本は貿易の輸出[物作り」だけしか儲かる手段が無いと思ってるが
ギリシャから
「踏み倒し」「観光資源」「支援受け取り」
のスキルを学ぶべき。

物作りでは絶対に中国人に勝てない。
28: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:32:21.16 ID:

>>19

日本が手に入れるべきスキルは、
借金回収、援助の見返り要求だろ。
22: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:29:49.21 ID:

高福祉国家の末路
24: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:30:09.31 ID:

「踏み倒し」「観光資源」「支援受け取り」 = 韓国
31: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:33:44.58 ID:

>>24

韓国は
「財閥支配」「福祉最低」
これもあるからサムスンはかなりドーピングされている。
33: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:35:00.45 ID:

>>24

一応つっこんでおこう。
韓国に観光資源はない!!
29: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:32:39.43 ID:

独Ifo所長:ユーロ離脱はギリシャの国益
2012年 2月 18日 15:21 JST ウォール・ストリート・ジャーナル
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_394985?reflink=rss_SectionAll

>  ドイツの経済研究機関、Ifo経済研究所のハンスウェルナー・ジン所長は、
> ユーロ圏離脱がギリシャ自身の国益にかなうと述べ、それが競争力や繁栄を
> 取り戻すための唯一の手段であるとの見方を示した。
30: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:33:43.80 ID:

>>29

身の丈にあった生活をしなさいって事だな。
34: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:35:08.29 ID:

ギリシャの資金は6月に資金切れするからショート、デフォルトするよ。

欧州諸国は国債債務も民間債務も7割カットで合意したのに、公務員がストライキ。
欧州は見捨てているよ。
ユーロ通貨から、こんな左翼社会党政権のギリシャは不用。
欧州の北朝鮮みたいなものだ。
金を他国に集るだけの国。

欧州銀行は痛みを伴っているこれ以上はごめん状態。
38: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:39:19.47 ID:

経済学者()の凄いとこは、どっかから富が
湧き出して、全体で見ると常に右肩上がりに
なると信じてること。で、それに乗っかるバカが
一杯いるから、笑っちゃうww
41: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:42:51.39 ID:

>>38

中国やブラジルなどの新興国、それとヘッジファンドが儲かってるから
トータルの富は大きくなっている。
技術の進歩、購買力の向上、人口の増大、医療費の高騰、平均寿命の伸長etc...

残念ながら日本の大半の人は縁がないので
世界が貧しくなっているという印象があるだけだろう。
52: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:47:26.60 ID:

>>41
,46
な、こーゆーバカな土人がユーロとか推進しちゃうわけよww
39: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:39:34.80 ID:

ドイツがギリシャ支援してドイツ通貨が下がるなら、
支援の意味もあるかも知れないけど、

ただ、同じ通貨を使ってんだわな。
消費が必要ならドイツで撒けよ、ってなる。

同じ経済圏だけど、同じ国じゃないんで、
そのへんが厄介だな。
42: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:43:25.18 ID:

ドイツがついに欧州統一しちゃうな
45: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:44:53.60 ID:

欧州諸国は国債債務も民間債務も7割カットで合意

新規にギリシャ企業にも政府にも金を貸す国は無い。
EUから脱退して、自国通貨ドラクマを発行してやりくりするしかない。
公務員は紙くず給与をもらって自業自得だろ。

ユーロ通貨は価値があるが、自国通貨ドラクマなんて紙くず。

そして、民間企業は観光業でユーロ通貨を手に入れて民間にとっては良い国になるかもしれない。
53: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:47:32.09 ID:

>>45

ギリシャの観光なんておいしいとこは外資に持ってかれてるけどな。
50: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:45:59.97 ID:

ユーロ離脱やむなしみたいな空気らしね
56: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:50:40.41 ID:

EU的には保護したいの?離脱して欲しいの?
イマイチ判らん
59: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:52:56.69 ID:

>>56

EUの枠組みの中でまともな状態にしたかった。
でもギリシャがその痛みに耐えきれず、
自分からそれを拒否したところ。
62: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:54:55.80 ID:

>>59

サンクス
それはそうと、そもそもの原因となったギリシャの公務員厚遇は
今後解消されるんだろうか?
64: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:58:44.36 ID:

>>62

ギリシャの選択肢はドイツの言うこと聞いてきつい節制生活送るか、
ユーロ離脱して自国通貨がデフォルトするか。
どっちに転んでも今までの生活レベルは維持できないよ。
60: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:53:51.66 ID:

>>56

EU的には残って欲しい

離脱されたら今までやってきた統合の動きにストップがかかる

58: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:52:14.54 ID:

解りやすく言うと、

経済のグローバル化で、
経済的に豊かな国から若い国へ、
価値の創出能力が移転してる。

豊かな国では製造業が減少して、
流通業が輸入を増やすことになるので、
徐々に国際収支は減って行って赤字になる。
つまり吐き出す一方になってくる。

それを防ぐために迎え金融緩和すると、
豊かな国と若い国の輪転機回転競争になる。
これはインフレ率で豊かな国が有利になる。

ただし、豊かさが釣り合うにつれて、
資源の購買力も折半になってくる。

つまり若い国では資源の消費量が増えて、
豊かな国では資源価格が上がってくる。

結果、
資源の囲い込み競争になると紛争や戦争が増える。
その前に、先を見越して諜報活動が活発になる。
61: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:54:45.59 ID:


ギリシャに対して欧州諸国は国債債務も民間債務も7割カットで合意しいるんだよ!
ところが公務員がストライキ。
EUから脱退して、公務員に自国通貨ドラクマを与えればいいだけ。

海外の民間企業が進出して観光業でユーロ通貨を手に入れてハッピー。

ギリシャ=北朝鮮
歴史的に昔からロシア色が強く左翼社会党政権が強い政治体制。
今回は公務員が押す極左社会党政権が大躍進。
左翼政党同士で内ゲバ状態。

右翼政党=民間なんて皆無の国だよ
 
66: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:06:01.66 ID:

ギリシャの左翼政治家は打倒資本主義だから、お笑い。

ギリシャは公務員厚遇削減に反対してデモ
緊縮政権が倒れて、
公務員優遇を掲げる「極左社会党政権」が大躍進。

人口1100万人
労働人口200万人=公務員110万人+民間90万人

裕福な公務員の「家族の票田」が60%以上を握り、実質公務員が政治を仕切っている社会主義国家。




67: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:06:08.35 ID:

で、難しい話は、それとして、もう先物Lしてよいかな?
まだ早い?
69: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:06:30.38 ID:

全く分からんのだが
経済規模の小さい迷惑ばかり掛けるギリシャがユーロから居なくなると
他のEU諸国は喜ぶはずなんだけど、何で混乱するの?
EU各国は自民党の谷垣がチーナ訪問の際に
チーナ共産党から派遣された若い美人な女から宿舎のホテルで
チンポしゃぶられてるビデオを撮られて言いなりになってるらしい
のと同様な、何かハニトラされたとか弱みでも握られてるの?
70: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:06:59.34 ID:

非常に基本的なことを言うと、
通貨自体が貸しを表す証文にすぎない。

市場に価値を提供すると通貨がもらえて、
市場に提供される価値と交換できる。
つまり、市場は貸し借りを交換する場なのね。

したがって通貨の価値は、
その通貨が通用する市場に提供される価値で決まる。

つまり、自分が持つ通貨の価値は、
自分が求める価値と交換できるかで決まる。

市場が価値を提供できないのであれば、
自分にとって、その通貨には価値がないので、
他の通貨に両替するか、金本位制であれば金に替える。

つまり、価値を提供できない市場の通貨には価値がない。
72: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:08:32.47 ID:

メルケルのま○こを想像してオナニーした
なかなか逝けなかったorz
73: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:09:39.19 ID:

>>72

まー おっぱいは大きいな(笑)
78: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:16:14.22 ID:

欧州諸国はギリシャを見捨てている。
勝手にどうぞ状態。
どっちにするか自分で決めろとしている。
とにかく6月でギリシャは資金は切れる。
後は自国通貨ドラクマを発行するだけ。

ギリシャ債務は7割カット済み、残りの債務は各国で負担処理するだけ。
欧州は二度と面倒は見ない。
IMFも既に見捨てている。IMFも債務処理の準備。

あとは地中海の左翼公務員国家の末路を見るだけ。
 
81: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:20:34.77 ID:

問題なのは、

今まで市場に価値を提供せずに、
借金の収入で維持していた生活水準を、
あきらめきれないから迷走してることだわな。

構造上、
稼ぐ能力のある構成国にユーロが集まるんで、
稼ぐ能力を均等に分けるようにするのが最善だけど、

次善で、構成国の税収から一部を集めて、
再分配する手もあるにはあるが、そうなると、
わがまま勝手ってわけにもいかなくなる。
82: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:21:14.06 ID:

ヨーロッパはユーロや移民問題でボディーブローのように
ジワジワ国の力取られているね。
83: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:21:14.53 ID:

ギリシャがEU各国から借りた借金を踏み倒すって事は
借りた金を返さなくて良いんだから、ギリシャ的にはおいしい事なんだろうな。
で後は自国内だけでEU諸国とは縁を切って鎖国状態で生きていくって事だろうけど
観光などで出た黒字は一切返さないって事だな。
85: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:22:58.86 ID:

>>83

国家のデフォルトって物品差し押さえとかされないのかな?
パルテノン神殿がドイツの所有物になったりとかw

86: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:23:05.32 ID:

ユーロの意義てEUてブロックが自活することだからね
問題が起きたら他から介入されることなくEU内で解決するために
通貨統合とかしたわけで

邪魔だから排除、嫌なんで抜けます、じゃただの同盟と同じ
最終的には組みたいところだけ組めばいいて流れになる
実際そうなるんだろうけど当初のコンセプトは無意味になる
89: 名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:25:52.29 ID:

中国のバブルとかアメリカの住宅バブルで日本が良い影響受けた気がしないんだよな。
そのくせリーマンショックやEU崩壊とかの悪影響だけはきっちり受けるから
たまったもんじゃねーよ。
人様に迷惑かけずに自分ところだけ貧乏になっとけよEUと米は
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